Krom is Recht: Dankbaar voor het Bankje (live-topic)

/LIVE: zie onderaan dit topic!\

\↓Updates en Twitterberichten↓/

Terwijl de alom gevreesde Herfststorm Des Doods door de bomen raast dat het een aard heeft, is ook voor Wim stilletjes ‘Dies irae’ aangebroken.
De veelbesproken Dag Des Oordeels....niet bepaald gelukt maandag...

Straks om 11.00 uur staat Wim voor de rechter. Dan wordt hopelijk recht gedaan,
zoals we van een rechter mogen verwachten.
Zoals vrijdag aangekondigd zal het Swap-team ervoor zorgen dat je niets hoeft te missen.

*instant update KNMI 07:00 uur: Code Rood!*

Swap de Rechtbankverslaggever
Om maar niets van de zaak te hoeven missen zijn eigenlijk maar 3 dingen belangrijk:
1) dit topic (feed) blijven volgen 😉 gewoon blijven F5-en 😛
2) @Swapichou volgen op Twitter (ook mobiel) 😎 Hashtags: #swapichou #dankbaar
3) ondanks de WWWoeistorm gewoon rustig blijven, dan doen wij dat ook 😛

Misschien was je ook het Twitterblokje al opgevallen –> rechts onder de laatste reacties. Wel zo makkelijk ➡ Om erop toe te kunnen zien dat de zitting wel rechtstatelijk verloopt, is verder een delegatie van het Swap-team aanwezig in Grunn. Vanuit veiligheidsoverwegingen kan dit zowel virtueel, in functie als in burger zijn. In voorkomende gevallen zullen Swappers *kuch* herkenbaar zijn aan een Swap-badge.

Welkom!
Zoals al eerder opgemerkt is met nadruk iedereen welkom om hier te komen reageren, dan wel reaguren 😈 Het is goed te weten dat de eerste reactie standaard wordt gemodereerd; dit is dus geen kwestie van censuur. Er zijn slechts heel weinig en heel basale huisregels: niet trollen of attacken en geen privé-informatie posten. Vlijmscherp mits niet beledigend, that’s it brotha :mrgreen: Wees dus welkom om hier *kuch* op niveau mee te praten, te speculeren & (on-topic) je mening te ventileren!

Dabeisein?
Een ieder die de rechtszaak wil en kan bijwonen, is natuurlijk van harte welkom in Groningen. Dit soort zittingen zijn gewoon openbaar. Moet je wel door weer en wind de wegwaaifiles trotseren *dan wel omgewaaide spoorbomen* om er op tijd te kunnen zijn 😮 Voor degenen die niet zo bekend zijn met rechtbanken -de meesten raad ik zo- kan het handig zijn om de pagina met informatie voor bezoekers eens door te nemen. Zo moet je rekening houden met controle van je eigendommen (Piepvrij door ’t Poortje) en een geldig paspoort/ID kunnen tonen.

Volgens Micha zal het daarnaast wemelen van politie en ME, die klaar staan om EROP LOS TE RAMMEN IN NAZI-PROCES TEGEN ONAFHANKELIJKE ONDERZOEKER. Maar dan dien je je uiteraard te beseffen wie dat zegt.

WimWeek: backgrounds & funlinks
• Speciaal voor nieuwkomers -en anderen die zich mogelijk afvragen waar dit in Godesnaam over gaat- hebben we wat extraspeciale links geselecteerd. Ook leuk voor het geval je je zou vervelen 🙂
• Bij voorkeur raadpleeg je natuurlijk dit en ons vorige topic, of de berichtgeving bij Barracuda. Wie (nog) meer wil weten over uitingsdelicten als smaad, laster of belediging, al dan niet in combinatie met internet, die klikt gerust door naar Iusmentis. Je kunt natuurlijk ook laatste jurisprudentie raadplegen of gewoon de scriptie ‘de strafrechtelijke grenzen van de vrijheid van meningsuiting’ (pdf) doorworstelen (95p, 2009). Als we dàn nog niet weten waar het over gaat…
• Mocht je onverhoopt nog niet genoeg hebben van (het gedoe omtrent) de Vaatstra-zaak, of gewoon weer eens wat na willen slaan, dan ga je naar het OM-rapport of natuurlijk het Tegenrapport (pdf, 2011). Ook kun je je bescheuren aan Petitie I en Petitie II (2012) *weet je nog? 😳 Wim wilde zóów graag naar de rechter en heeft nu zijn zin* 😆
• Wil je liever zien hoe Wim er 10 (lees: tien!) jaar geleden uitzag, of vooral wat hij toen al uitkraamde (JFK…), dan klik je -op eigen risico- door naar de BVD (2003, vanaf 27’00).
=============================================================

UPDATES:                                                                                                                                []

10:50 | VANAF 11.00 UUR LIVE!
10:52 | Twitterfeed ook hieronder zichtbaar
10:53 | Eerste verSwapgever gearriveerd: het wordt al druk 🙂
11:05 | Zitting is begonnen; het is overvol; verSwapgever kon er niet meer bij 😦
11:05 | Rechtbankverslaggever Rob Zijlstra (@zittingszaal14) is ook aanwezig
11:05 | Link naar Twitterfeed Rob Zijlstra hieronder toegevoegd
11:46 | Twitterfeed van @chrisklomp (AD) toegevoegd; hij is ook aanwezig – thnkx @teigertje 😉
11:46 | tip van @vrouwentong: volg #wimdankbaar
12:03 | Swap-SMS: Er is gewraakt, we staan nu wachtlobby weer, heel leuk gesprek met rob gehad (…)
12:07 | Meer Twitterberichten in dit updateblok geplaatst, chronologisch!
12:15 | (nog) geen SMS- of Twitternieuws… blijft F-555 (pagina vernieuwen…) 😉
12:30 | Timeline hierboven klopt weer 🙂 Diverse tweets chronologisch ingepast en van links voorzien 👿
12:45 | Timeline hierboven klopt nog een stukje meer qua tijdstippen 😛 kom niet aan eten toe 😦
13:06| Zitting nog steeds bezig. Al 2 uur, terwijl een zitting bij de enkelvoudige politierechter doorgaans binnen 20-30 minuten klaar is!
13:06 | #vaatstra is ook een aanrader!
13:11 | ben tussendoor nóg meer tweets aan het invoegen, ook van ‘the other side’ Vanaf 8 uur vanmorgen al waren er BelieWers uit den veren!
13:23 | Gaat even wat fout met de html-codering. Snel weer gefixed, beloofd 🙂
13:29 | @Swapichou zet sommige tweets door (retweet)
13:35 | Ben letterlijk tientallen tweets aan het invoegen en voorzien van juiste (om te rekenen) tijd + hyperlinks
13:36 | Heb zojuist ook mijn afspraak voor vanmiddag afgezegd. kan ik me gelukkig permitteren…
13:49 | update verSwapgever. Rechtszaak gaat om 2 uur weer verder. We hebben in totaal 3 onderbrekingen gehad. Wrakingsverzoek is afgewezen.
13:58 | Eindelijk naar de wc geweest en ff een goeie peuk gerookt. Nu stap voor stap de tweets van BelieWers (mensen dit in Wim geloven, voor buitenstaanders…) in de juiste volgorde zetten.
14:00 | Weer-update. In het Noorden extreem zware stormen. Op Vlieland is het windkracht 11 geweest, er is zelfs orkaankracht gemeten.
14:01 | Zaak is hervat.
14:36 | Even 5 minuten naar het kleinste kamertje 🙂
14:45 | Paar recente nieuwe tweets tussengevoegd‏
15:00 | Zaak duurt nu al 4 VIER uur! Krijg de smaak qua rechtbankverslaggeven wel te pakken nu 😛
15:07 | Vooralsnog geen nieuwe berichten… Effe de benen strekken. Welkom belangstellenden trouwens 🙂
15:07 | Herstel: @Swapichou mengt zich in den Twitter (zie hierboven)
16:30 | De piek in het Twitterverkeer lijkt achter de rug. De rechtbank is tot 17.00 voor publiek geopend en de zitting heeft uitzonderlijk veel tijd in beslag genomen: ruim VIJF uur. Alle bovenstaande tweets worden nog gecheckt en waar nodig in de juiste volgorde gezet. Opdat het nageslacht… 🙂
16:58 | Geen tweets meer. De live-update wordt hierbij gesloten. Dit topic zal zoals gezegd nog wat worden gefatsoeneerd. De discussie kan (en gaat) uiteraard verder… Bedankt tot dusver, voor een bijzondere dag! Alleen al omdat vandaag de zwaarste storm sinds 1990 woedde. De Hete PlotterHerfst wordt zowaar onstuimig 😛
17:04 | Twitter-stream hieronder verwijderd. Rechts blijft voorlopig gewoon staan 😛 voor je weet maar nooit welke events…
17:05 | HERSTEL Toch nog een tweet, om 17:01, zie hierboven… *zucht*
[terug]

=============================================================

TWITTER-BERICHTEN (chronologisch)                                                                     []

09:44 | @zittingszaal14 (rob zijlstra) Vandaag bijzondere politierechterzitting rechtbank Groningen: met de complotdenkers #z14
10:53 | ‏@Swapichou (Swap I. Chou) We zijn er
‏10:54 | @Swapichou Het begint druk te worden
11:01 | @Swapichou En het wordt almaar drukker, ook veel rechtenstudenten volgens mij
‏11:03 | @chrisklomp (Chris Klomp) Nu kort geding tegen Wim Dankbaar. Smaad in verband met moord Marianne Vaatstra #twitcourt
11:06 | @zittingszaal14 Wim Dankbaar staat terecht in rechtbank van Groningen – veel belangstelling #politierechter #smaad
‏‏11:08 | @chrisklomp Herstel. Het is politierechter. Gemachtigde van Dankbaar wil het woord voeren. Mag niet. Geen raadsman #twitcourt
‏11:09 | @chrisklomp Rechter stuurt gemachtigde Wim Dankbaar naar publieke tribune #twitcourt
11:10 | @chrisklomp Wim Dankbaar heeft op Klokkenluider.nl en Pimfortuyn.nl smadelijke teksten gezet over slachtoffer #twitcourt
11:11 | @zittingszaal14 Wim Dankbaar beschuldigt man van de moord op Marianna Vaatstra. Zegt dat de verkeerde is veroordeeld #smaad #politierechter
‏‏11:13 | @chrisklomp Dankbaar wil graag MK-zaak maken van kwestie. Rechter niet. Dankbaar: ‘Ben ik het niet mee eens’ Rechter: ‘Dat hoeft ook niet’ #twitcourt
‏11:14 | @chrisklomp Dankbaar wil lange reeks getuigen horen. OvJ ziet geen verdedigingsbelang. #twitcourt
‏11:16 | @chrisklomp Dankbaar: ‘Hoe kan het nou dat officier mag motiveren wie getuige is en wie niet? Zij wil mij veroordelen!’ #twitcourt
‏11:17 | @chrisklomp Gesteggel tussen Dankbaar en rechter. Hij wil ze bij naam noemen. Rechter: ‘Dat is niet nodig., Wij zijn rechter en officier’ #twitcourt
11:18 | @zittingszaal14 Verdachte ziet de officier van justitie niet zitten. Zij is partijdig, zij wil mij veroordelen. #wimdankbaar #politierechter
‏11:19 | @zittingszaal14 Verdachte (smaad) wil groot aantal getuigen horen. Tegen rechter: ‘Wilt u dat niet, dan wraak ik u.’ #wimdankbaar
‏11:19 | @chrisklomp Rechter denkt even na over getuigenverzoek. Dankbaar: ‘Ik kan u wel zeggen, als u het niet toestaat, dan wraak ik u’ #twitcourt
11:24 | @zittingszaal14 Verdachte (smaad) is zonder advocaat verschenen. Met weinig kennis van het strafrecht is dat niet heel handig. #wimdankbaar
11:32 | @chrisklomp Rechter weer terug. Wat gaan we doen? #twitcourt
‏11:34 | @chrisklomp Rechter: ‘U wordt verdacht van smaad/laster. De getuigen die u wil horen kunnen alleen iets zeggen over de dood van Vaatstra’ #twitcourt
11:35 | @chrisklomp Rechter: ‘Ik constateer dat een verdachte op 9 april 2013 veroordeeld is voor de moord op Marianne Vaatstra’ #twitcourt
‏‏11:36 | @zittingszaal14 Verzoeken om tientallen getuigen te horen worden door de politierechter afgewezen. Verdachte: ‘Dan wraak ik u.’ #smaad #wimdankbaar
‏‏‏‏11:36 | @chrisklomp Rechter: ‘Uw verzoeken worden afgewezen. Deze zaak is geen heropening van de zaak Vaatstra’. Dankbaar: ‘Dan wraak ik u’ #twitcourt
11:36 | @chrisklomp Rechter: ‘Wat zijn de gronden van uw wraking?’ Dankbaar: ‘U gunt mij geen eerlijke rechtsgang en u begrijpt mij niet’ #twitcourt
11:38 | @HansOudijk1 @chrisklomp Op deze manier wordt het zeker niks met #wimdankbaar. Waarom zoekt die man geen goeie #strafrechtadvocaat? #twitcourt
‏11:41 | @ritzotencate Hop. Op naar @RNoordNederland. Zaak #wimdankbaar bijwonen. Interessante case. PVV-achtigheid in de rechtszaal.
12:19 | ‏@zittingszaal14 Eenvoudige politierechterzaak (smaad, laster) wordt door wraking (kansloos) een lange zit #wimdankbaar
12:21 | ‏@ritzotencate #wimdankbaar (@ Rechtbank Groningen) http://4sq.com/1atkZ1V
12:21 | Ritzo t. checked in at Rechtbank Groningen
12:41 | ‏@WicherWedzinga @zittingszaal14 @HenkEigenberg Ach, dat was allemaal voorspelbaar. #wimdankbaar
12:51 | ‏@zittingszaal14 Rechters wrakingskamer luisteren geduldig naar verdachte #wimdankbaar (smaad) die een show opvoert, maar vooral onzinnige dingen zegt.
13:05 | ‏@Faaz71 (Sander Faas) Dus @WimDankbaar heeft eindelijk zijn dag in de rechtbank maar verschijnt er zonder advocaat? En die wil serieus genomen worden? #vaatstra
BREAKING
13:16 | @chrisklomp Wrakingsverzoek Wim Dankbaar afgewezen. Rechter niet partijdig. Lasterzaak straks verder #twitcourt
13:22 | ‏@Amazing_Nieuws Karaktermoord op Maaike Vaatstra gaat nieuwe fase in http://wp.me/s1iHdw-4296 via @wordpressdotcom
13:29 | ‏@chrisklomp Supporters van Wim Dankbaar niet blij met afwijzing wraking: ‘Wat is dit voor een land?’ #twitcourt
13:38 | @martinspecken @chrisklomp is dat die man die overal in de stad strookjes papier over zijn zaak door de brievenbus heeft gegooid? Wat is het voor type?
13:40 | ‏@chrisklomp Collega rechtbankverslaggever verlaat gehaast rechtbank. Boom op huis. Zo wil het verhaal.
13:40 | ‏@chrisklomp @martinspecken de wereld is tegen hem en hij heeft gelijk. Zoiets.
14:02 | @chrisklomp Rechtszaak tegen Wim Dankbaar gaat verder. Twee aangiftes. Smaad, laster en belediging #twitcourt
14:03 | ‏@chrisklomp Een van de slachtoffers is een neef van de man die volgens Dankbaar de moord op Marianne Vaatstra op zijn geweten heeft #twitcourt
‏14:05 | @chrisklomp Slachtoffer: ‘Dankbaar benaderde mij. Er zou informatie over mij op het internet worden gezet. Gebeurde ook. Ook foto’s van mij’
14:06 | @chrisklomp ‏Slachtoffer: ‘Alles wat over mij op het internet is gezet, klopt niet. Ik heb daar last van’ Dankbaar: ‘Dat is ook de bedoeling’ #twitcourt
14:08 | @chrisklomp Dankbaar: ‘Kan ik nu reageren? U neemt zoveel tijd. Dit gaat allemaal van mijn spreektijd af’ #twitcourt
14:09 | @zittingszaal14 Zo zit je in de rechtszaal, zo sta je bij je huis stormschade op te nemen. Dak er af (dakje).
14:10 | @chrisklomp ‏De proceshouding van Wim Dankbaar is het best te omschrijven als arrogant #twitcourt
14:13 | @chrisklomp Voormalig asielzoeker is het zat dat Wim Dankbaar hem op het internet te kijk heeft gezet in verband met moord Marianne Vaatstra #twitcourt
14:14 | @chrisklomp Dankbaar meent dat man zijn verhaal moet doen over moord op Vaatstra: ‘Zo lang dat niet gebeurt, laat ik het op internet staan’ #twitcourt
14:16 | @chrisklomp Dankbaar: ‘Het heeft 1,5 jaar geduurd voor OM mij ging vervolgen. Dat is geen toeval. Jasper S. Is nu veroordeeld’ #twitcourt
14:17 | @chrisklomp Dankbaar: ‘Dat Jasper S. Is veroordeeld, is een juridische waarheid. Ik ben op zoek naar de echte waarheid’ #twitcourt
14:17 | @chrisklomp Dankbaar krijgt van rechter alle gelegenheid zijn complotten toe te lichten. OvJ gaat steeds moeilijker kijken #twitcourt
14:18 | @chrisklomp Dankbaar: ‘Ik weet dat deze moord door asielzoekers is gepleegd. Mijn proces is een schijnproces. Een politiek proces’ #twitcourt
14:19 | @chrisklomp Dankbaar tegen rechter: ‘U speelt onder 1 hoedje met de officier van justitie’ #twitcourt
14:21 | @chrisklomp Dankbaar zet inmiddels zijn theorie over de moord op Vaatstra uiteen. Niet dat deze zaak daar over gaat, maar hij krijgt podium
14:23 | @chrisklomp Stem van Dankbaar gaat omhoog. Hij zit op zijn trein. Station nog niet in zicht #twitcourt
14:25 | @chrisklomp Dankbaar houdt heel verhaal. Rechter wacht in alle rust af. Dan (ijzig): ‘Dat wilde u nog naar voren brengen?’ #twitcourt
14:26 | @chrisklomp Dankbaar wil slachtoffer horen over moord Vaatstra. Officier weigert. Dankbaar: ‘Dit is een farce. Dit is een schijnvertoning!’
14:27 | @chrisklomp Dankbaar tegen rechter: ‘U heeft u zelf verraden! Nu al. Ik wraak u opnieuw. Ik wil een andere rechter!’ #twitcourt
14:28 | @chrisklomp Gemachtigde van Dankbaar grijpt in: ‘Wim, wim! We moeten even overleggen’ #twitcourt
14:29 | @chrisklomp Overleg geweest. Danbkaar wraakt rechter voor de tweede keer. Zaal opnieuw ontruimd #twitcourt
14:29 | @chrisklomp Dankbaar: ‘U wilt deze zaak toch doen, terwijl we elkaar niet liggen!’ #twitcourt
14:29 | ‏@Tien020 (Martine Kevelham) Wil je tussen de storm door een bizarre zaak volgen? Lees dan even #twitcourt van @chrisklomp
14:30 | ‏@aisha_30 (Aisha) LOL! #dankbaar “@chrisklomp: Dankbaar: ‘U wilt deze zaak toch doen, terwijl we elkaar niet liggen!’ #twitcourt
14:33| @chrisklomp Dankbaar wraakt zelfde rechter, maar heeft volgens mij geen nieuw argument. Wettelijk wel verplicht #twitcourt
14:38 | @ritzotencate Hoppakee. Nog weer een wraking #wimdankbaar – op zelfde gronden. Hoe lang gaat dit door? En hoe lost de rechtbank het op?
14:54 | @HansOudijk1 @chrisklomp Je voelt dus nu al aankomen dat een volgend verzoek om wraking van #wimdankbaar niet in behandeling zal worden genomen.
15:06 | ‏@Swapichou @HansOudijk1 @chrisklomp Hans wat zegt jouw ervaring? Wat moet dit nu worden? Celstraf? Boete? Ik ben heel benieuwd.
15:17 | ‏@FreddyVaatstra (Freddy Vaatstra) RT @zittingszaal14: Eenvoudige politierechterzaak (smaad, laster) wordt door wraking (kansloos) een lange zit #wimdankbaar
15:19 | @chrisklomp Heb de handlangers van Dankbaar tot nu toe weten te ontwijken. Het is voorwaar een prestatie #gekkies
15:25 | ‏@PaviljoenDrie (Paviljoen Drie) Zit die #wimdankbaar zelf niet op Twitter eigenlijk?
15:25 | @chrisklomp Dankbaar doet as we speak tweede wrakingspoging. Hij wil en moet andere rechter #twitcourt
15:26 | @chrisklomp Dankbaar: ‘Die rechter pikt dingen uit het dossier die negatief op mij afstralen’ #twitcourt
15:28 | @chrisklomp Dankbaar: ‘Justitie is bang om toe te geven dat ze heel Nederland voorgelogen hebben’ # twitcourt
15:29 | @chrisklomp Dankbaar: ‘De rechter wil doorgaan, ondanks dat we elkaar niet liggen. Hij wil me hoe dan ook pakken’ #twitcourt
15:30 | @chrisklomp Gewraakte rechter: ‘Meneer is niet ontvankelijk. Zijn wrakingspoging is zelfde als vanochtend’ #twitcourt
15:31 | @chrisklomp Overigens: het is mogelijk om ook de wrakingskamer te wraken. Dan is het circus echt compleet’ #twitcourt
15:33 | @chrisklomp Dankbaar: ‘Het is al duidelijk dat ze mij veroordeeld willen hebben. Het persbericht ligt al klaar’ #twitcourt
15:42 | @chrisklomp In het kielzog van Dankbaar lopen mensen die teleurgesteld zijn in de rechtspraak. Het fanatisme grenst aan obsessie #twitcourt
15:55 | ‏@Swapichou @chrisklomp Hoi Chris, wat gebeurt daar nu? Ik zit met verbazing dit alles te volgen.
15:58| @chrisklomp Wrakingskamer wijst tweede wraking af. Dankbaar wil wrakingskamer wraken, maar zijn timing is niet goed. Net te laat
16:01| @chrisklomp Rechter is er nu klaar mee. Hij verwijst de zaak naar de meervoudige kamer #twitcourt
16:08 | @chrisklomp Rechtbank gelast tevens multidisciplinair onderzoek. Wil zeggen dat psychiater en psycholoog naar Dankbaar gaan kijken #twitcourt
16:15 | ‏@Swapichou @chrisklomp Weet je ook al wanneer de zaak voor de meervoudige kamer voor komt? Of wordt dat niet meteen besloten…? *n00b is*
17:01 | @chrisklomp Wim Dankbaar vierde verwijzing naar meervoudige kamer als overwinning. Vraag me af of hij verwijzing naar psychiater meegekregen heeft.
17:31 | @chrisklomp Een van de aanwezigen vandaag heeft het definitieve antwoord in zaak Dankbaar. De politie-rechter is homoseksueel. En Demmink ook #twitcourt
18:03 | ‏@lksdvrs (Lukas de Vries) @chrisklomp worden meerkosten voor zo’n rechtsgang ook verhaald op de veroorzaker/gedaagde als gedaagde wordt veroordeeld? #Dankbaar
18:19 | @chrisklomp @lksdvrs nee. Dit is strafzaak. Kosten komen geheel voor rekening overheid.
18:22 | ‏@lksdvrs  ‏@chrisklomp thnx voor je antwoord
[terug]

Naschrift 29-10-2013:

Advertenties

432 thoughts on “Krom is Recht: Dankbaar voor het Bankje (live-topic)

  1. PATS. Rechtbank gelast tevens multidisciplinair onderzoek. Wil zeggen dat psychiater en psycholoog naar Dankbaar gaan kijken #twitcourt

    • Nou Sander al jouw harde werk is niets voor niets geweest:

      Your blog, swapichou, appears to be getting more traffic than usual!

      358 hourly views

      28 hourly views on average

      • Heb ’t nog niet eens bekeken… hahaha. Ben blij dat ik onder mijn afspraak uit kon vanmiddag*pfhoef!*

    • Dat psychologisch onderzoek had ik nog niet gezien. Dat is een afgang voor Wim. Moeten we ons zorgen gaan maken dat hij zich nu nog verder gaat vervreemden of zelfs radicaliseren ?

      Stand 1 : 1

      😉

      PS het wordt nu wel een enorme soap , hopelijk blijft het uit de MSM.

      Stel, stel dat er nu nog veel meer mensen aangiften gaan doen tegen Wim …

      Dan het toch misschien allemaal goedkomen en zal er wellicht nieuwe internetwetgeving komen die meer bescherming biedt aan onschuldigen.

      • De stand is eerder 0:1 ze zijn al tijden hier mee bezig, Wim heeft zichzelf absoluut kapot gemaakt. De uitspraak had kunnen zijn x,xxx Euro boete en laster weghalen. Nu ziet het er vele malen erger uit. Kortom ze willen Wim pakken en Wim maakt het heel makkelijk voor ze.

    • Ik verwacht wel dat hij nu wil aantonen dat hij niet gek is, maar ieder andersdenkende wel.
      Dat hij het gek vind, dat niet iedereen zijn visie deelt dat is bekend.
      ..
      Maar goed Xaar is veilig thuis intussen?
      Moet nog bijkomen van deze voorstelling?

      • Jammer…waren we tenminste van 1 van de grootste opruiers van Nederland af…zet daar nog een Kat, Vergeer en Zeevat bij en je hebt de kaartclub bijeen….

        • @Jeroen, nou zoals @Ziva al heel goed omschreef Wim heeft zich afschuwelijk in de vingers gesneden vandaag. Het was al een nare rechtszaak maar hij heeft er nu echt een verschrikking van gemaakt, als je het mij vraagt. Hij had er gewoon met een fikse boete van af kunnen komen. Nu praten we al over celstraf, psychiatrisch onderzoek e.d. Wellicht wel terecht maar goed, het is naar zeker voor zijn familie.

      • Denk echt niet Jeroen, dat dit gaat gebeuren bij Dankbaar.
        Dat maakt toch ook niet uit verder, op andere plekken zitten prima mensen, bovendien helpen deze elkaar vaak op de achtergrond.
        Als je ziet wat er allemaal voorbij komt in de rechtbanken van Nederland.

      • Maar wel mooi dat hier een soort van precedent wordt geschept.

        Kan de hoger beroep rechter die binnenkort de zaken van Micha, en wellicht al de civiele rechter die Kat’s Telegraaf-zaak behandelt, na het lezen van Kat’s classificatie ‘crimineel’ richting de met naam en toenaam genoemde rechter die in eerste aanleg haar oordeel uitsprak, zonder fronsende wenkbrauwen Kat een enkeltje psychiater opleggen.

        Kunnen ze misschien wel voor de Kerstdagen beginnen met de behandeling.

      • En dan te bedenken dat m’n polletje helemaal niet zo letterlijk bedoeld was, qua mogelijke straffen of maatregelen… idd WD had ook kunnen schoffelen of een boete. Maar het zal hem om het principe gaan. Want WimP is *kuch* zeer principieel 😕

      • Yep @teigertje

        Dat is voorspelbaar Kat’s: “Als hunnie nie kunne winne, gooien ze de psychiater kaart”. *bibber* *bibber*

      • scherp opgemerkt @Swapichou, hij had er met een geldboete vanaf kunnen komen. Of nog veel simpeler had Wim de hele rechtszaak kunnen voorkOmen door al zijn artikelen te schrijven in de stijl van, had gekund, zou kunnen zijn gegaan. Maar in die meer onschuldige stijl lusten de plotters het niet. Ze houden alleen van kant-en-klaar maaltijden. Wim beschuldigt mensen rechtstreeks, hij speelt zijn eigen rechter. Hij kiest er dus bewust voor de confrontatie vol aan te gaan (zoals in eerdere zaken). Niemand is eigen rechter. Dit is een grondbeginsel en daardoor een serieuze zaak.

      • Dit schept zeker een precedent. Zeer hoopvol, want Dankbaar is vergeleken met de Micha’s, Vrijlands en van den Brinks van deze wereld nog een licht geval. Als hij al psychiatrisch geëvalueerd moet worden geldt dat nog harder voor die andere gekken. Er moeten natuurlijk duidelijke grenzen gesteld worden, maar uiteindelijk is het beter als je ze gewoon behandelt.

        Hoeveel ruimte heeft Dankbaar trouwens om hier al dan niet aan mee te werken en wat gaat de impact op de strafmaat worden als hij niet meewerkt? Krijgt hij dan de volle twee jaar?

      • Dat er verzwarende omstandigheden zijn en dat hij recidivist is. Als hij niet meewerkt aan het psychiatrisch onderzoek kan hij zomaar de maximale straf met nog wat er bovenop krijgen.

  2. Kan er nog wel meer noemen..zo een pokertoernooi bij elkaar met die “briljante” geesten. Bluffen kunnen ze allemaal….

  3. (sorry, ik heet ook Sander…)
    Wat gebeurt er nu met Wim? Kan hij naar huis of mag hij gelijk naar een inrichting?

    • Ik neem niet aan dat de rechter in hem een accuut gevaar voor zichzelf en anderen ziet, dus Wim mag naar huis om de oproep af te wachten.

      Het is echter voor Wim niet aan te raden om in de tussentijd door te gaan met zijn gedrag, want dan kan hij zomaar eens van zijn bed gelicht worden en in voorlopige hechtenis worden genomen.

      Dat hij naar huis mag betekent in zijn geheel niet dat hij ‘vrij man’ is, en nu de zaak naar de meervoudige kamer is doorverwezen gelden er ook een stuk minder soepele regeltjes.

    • @SandraFaas,
      Goede vraag. Het kan ook een psychologisch onderzoek zijn, vaak een combinatie. Dat wordt iemand gezien door een (forensisch) psycholoog én psychiater. Het Pieter Baan Centrum is echt bestemd voor mensen die in hechtenis/verzekering gesteld zijn. Dat is gewoon een beveiligde gevangenis, waar geobserveerd en gerapporteerd wordt. Bij interesse kunnen we hier wel een topic aan wijden.

      • @ Swapichou
        Komt wel vaker voor.
        Er lopen zoveel zaken op een dag en er verschijnen veel “probleemtypes” voor een gerecht. Als de indicaties er zijn dan kan een rechter dit middel gebruiken.

    • Nope.

      Het betekent dat Wim Dankbaar zo onzinnig en onhandelbaar voor de rechtbank heeft staan roeptoeteren, dat de rechter vermoedt dat hij knettergek is, en het even verstandig vindt dat een psychiater gaat kijken of Wim toerekeningsvatbaar is, of dat hij wat hulp nodig heeft.

      • Mja dat kan dus gebeuren. Het zou in theorie kunnen dat Wim ‘gek’ verklaard wordt. Lijkt me van niet maar het kan. Ik vraag me af wat de strafmaat dan wordt. Gedwongen opname?

      • Ja, ik denk ook dat hij dat gaat weigeren, maar goed, dat zou dan wel kunnen betekenen dat hij een aanzienlijk hogere straf riskeert bij de meervoudige kamer.

        • Doet weinig goed om dat te weigeren. *zucht* Maar goed we praten nu inmiddels over een significante straf die hij riskeert. Ik had eigenlijk ingezet op boete en ten hoogste een voorwaardelijke straf van enkele dagen/weken. Dat is dus nu passe. We praten nu over erger volgens mij.

          • @Swapichou

            Volgens mij ook. Kan me niet voorstellen dat een rechtbank zich voor het karretje van een gedaagde in een strafzaak laat spannen, of daar ook maar de schijn voor te laten bestaan.

            IMO, Wim Dankbaar gaat dit grapje ongenadig in een rebound terugzien bij de meervoudige kamer. En als hij dan óók nog eens niet heeft meegewerkt aan zijn opgelegde onderzoek dan kan hij op weinig genade rekenen.

      • Je kunt wel onderzoek weigeren, komt ook steeds vaker voor.
        Laat niet onverlet dat er dan toch een rapportage verschijnt en dit weigeren mee te werken ook een extra indicatie is voor straf.

  4. Tweets
    Chris Klomp ‏@chrisklomp 46m
    Rechtbank gelast tevens multidisciplinair onderzoek. Wil zeggen dat psychiater en psycholoog naar Dankbaar gaan kijken #twitcourt
    Sluiten Beantwoorden Retweeten Toevoegen aan favorieten Meer
    4
    RETWEETS Pyt van der GaliënStichting SKPASwap I. Chou
    28 oktober 13 om 8:08 ’s ochtends · Details
    Rob Poort ‏@RobPoort 42m
    @chrisklomp dat lijkt me zeer verstandig
    Openen
    albert ‏@datkantochnooit 34m
    @chrisklomp Dankbaar:” Ik ben nu niet dankbaar.”
    Openen
    Stichting SKPA ‏@SKPAbuse 20m
    #Lol @chrisklomp Dit nu voor ogen ziet na uitspraak rechtbank http://fc06.deviantart.net/fs71/f/2012/228/3/8/order_in_the_court__macro__by_iluvtalent-d5bb8e5.png … #Doorhetlintgaat #Dankbaar #Vaatstra #Twitcourt
    Openen

    • Heb even alle berichten snel gescanned. Inhoudelijk deden Rob Zijlstra en Chris Klomp verslag, dus dat hebben jullie allemaal gelezen. Wij moesten onze mobiel uit doen en die van mij raakte ook nog leeg (wordt echt tijd voor nieuwe foon).

      Maar goed: wat een belevenis!!
      Ik was 1 van de eerste in de wachtlobby. Wim kwam samen met Mauritz, ze gaven me wel heel vriendelijk een hand. Wel een klein wenkbrauwtje ging omhoog toen ik mijn naam vertelde en daarna zei ik ‘Xaar’ weet je wel. Oh ja.. :).
      Ze spraken veel met andere mensen over het dagboek van Maaike dat ze gingen uitgeven. Ik wilde gaan twitteren maar iemand bleef om me heen hangen om te kijken wat ik ging schrijven. Wie dat was weet ik niet.

      Daarna begon het ECHT vol te lopen. Waren ook veel rechtenstudenten en, naar ik later begreep, mensen die een flyer in de bus hadden gekregen. Zij waren gekomen omdat in de flyer had gestaan dat de moordzaak van Marianne werd ‘open gebroken’. Ook kwam later iemand binnen met rood haar, bepaalde mensen gingen klappen en haar zoenen enzo. Ik wist niet wie het was maar ze kwam me bekend voor. Bleek dus later Klaske Ferwerda te zijn.

      Toen mochten we de zaal in maar die was in no-time vol. Ik moest dus wachten. Heb toen nog even met Sander gebeld en besloten toch te blijven. Ik denk, na een half uur ofzo, kwamen ze weer buiten. De tweede keer kon ik wel naar binnen. Toen werd voor de eerste keer gewraakt. Dus weer wachten en moesten we een andere zaal in. De gewraakte rechter zit dan in zijn dagelijkse kloffie, ook voor de rechters.

      Nou goed, alle inhoudelijke dingen hebben jullie via de tweets kunnen volgen dus ik vertel nu even in vogelvlucht mijn ervaringen en bevindingen.

      Het meest heftige vond ik de stemverheffing van Wim, tijdens tweede wraking en het persoonlijk aanspreken van de rechter. ‘Wij mogen elkaar niet’. Uhmm.. Wim het is geen thee-kransje, het is een proces. Ze liepen toen even de zaal uit, om overleg te doen, en hebben toen gewraakt. De officier van Justitie ging inderdaad steeds bozer/chagrijniger kijken, dat viel zeker in het laatste uur best wel op :). Maar ja, neem het haar maar eens kwalijk. Wim gaf trouwens wel aan tijdens de tweede wrakingskamer dat hij liever had dat het besluit op termijn werd genomen. Ik dacht toen ook: ‘gaat hij zijn strategie weer even bijspijkeren’.

      De rechter vond ik rechtvaardig en duidelijk. Hij hoorde Wim goed aan met zijn theorieën en onderbrak hem niet, dit in tegenstelling tot Wim die de rechter herhaaldelijk onderbrak. Dit deed hij trouwens ook in de wraakkamers. Ik vond dat ze behoorlijk geduldig waren maar wel duidelijk.

      Persoonlijke ervaringen: ik heb met veel mensen gesproken. Vonne blijkt gewoon een heel aardig persoon te zijn en al zijn we het niet met elkaar eens, dat accepteert ze ook. Prettig iemand. Er was veel pers en in het begin dachten ze ‘ach, even kijken, en we besteden er niet veel aandacht aan. Normaal duurt zo’n zaak ook maar een half uur tot een uur’. Maar doordat dit zo uniek werd, twee keer wraking etc. (dat is nog nooit in Groningen gebeurd) gaan ze het toch nog even afwachten. Ze vroegen ook in welke hoedanigheid ik daar was, dus ik legde uit hoe onze blog was ontstaan. Gelukkig heb ik niet een hele harde stem, maar dan zag ik wel dat sommige mensen om me heen hun oortjes gingen spitsen. Ik heb ook gewoon mijn mening gezegd, ik ga niet mee lullen. Werd wel gewaardeerd had ik het idee.

      De advocaat van Jano was echt een super aardige man, heel goedlachs ook en hij was in het begin ook echt verbijsterd wat er gebeurde, maar had het al snel door. Mensen begonnen ook tegen hem over Demmink, maar ja, een advocaat is niet in dienst van justitie :). Hij heeft ook heel wat moeten verduren die dag. Als ik ook een advocaat nodig heb, neem ik zeker hem :). Aan het einde van de dag was hij wel vermoeid, de lach verdween ook steeds meer. Voor hem was het ook best een ervaring. Wij zijn die verhalen inmiddels wel gewend maar niet iedereen :). Ook veel met de politiebode gesproken, die had dit ook nog nooit meegemaakt.

      Maar er waren ook wat triester zaken natuurlijk. Ten eerste Jano, die dit ook niet had verwacht. Hij moest om half 2 weer werken maar heeft het moeten afzeggen. Kost veel tijd, geld, energie e.d. De zaak van Sletering is niet eens meer aan bod gekomen. Voor vader Sletering was dit ook erg moeilijk, dat kon je zien.

      Nog even over het einde: ik stond met Jano nog even in een gangetje te praten over wat dit met hem heeft gedaan (de laatste drie jaar), dus we kwamen iets te laat voor de laatste zitting toen werd besloten het voor een meervoudige rechtskamer te doen en dat rechter commissaris bevel moet doen. Ik wist ook niet wat dat inhield maar sprak later de bode die niet snapte dat iedereen zo aan het jubelen was. Het betekent inderdaad een psychologisch onderzoek, en dat wil je echt niet.
      De advocaat had trouwens 1000 euro geëist. Tsja..

      De dag begon trouwens met een hand van Wim en eindigde ook weer met een vriendelijke groet naar mij toen hij de parkeergarage inging en ik daar langs liep. Dat vind ik dan wel weer positief.

      Dat was even kort mijn verslagje.

      • Eerste reactie.
        • Top dat je in tweede instantie gewoon naar binnen kon. Jij blij dat je nog even gewacht had, wat jij. Je hebt zonder het tevoren te weten het Proces van het Jaar meegemaakt! LOL
        • Wim en Flyers, waar hebben we dat eerder gezien. 😡
        • Wat stoer/moedig/oprecht dat je je gewoon bekend maakte 😛 De sfeer was in die zin socialer dan ik had verwacht?
        • Die ‘rooie’ was dus Klaske! Aaaah! Een bekende naam in de Vaatstra-zaak.
        • Helder over de rol en houding van de rechters. Heeft Wim ‘geluk’ mee gehad. Leken behoorlijk tolerant.
        • Whow, over Jano. Er zullen geheid meer mensen zijn die dachten met max 2 uur ruim voldoende speling te hebben. Niet duz.
        • Sletering is gewoon niet eens aan bod gekomen vanwege het GEWRAAK. Jahoor… Pffffft 😡
        • Wel bijzonder -eigenlijk normaal maar goed- dat Wim dus wel zijn beleefdheidsvormen handhaaft naar zijn “tegenstanders”. Eerlijk gezegd had ik eerder een verbeten grimlachje verwacht. Maar goed, paar kleine minikudo’s dus voor deWimp.

        Driewerf Wauw dus voor deze challenge. Zullen wij onze uren van vandaag bij Wim kunnen declareren? 😮
        *derde wijntje inschenken doet*

  5. Algemeen
    16:58 | Geen tweets meer. De live-update wordt hierbij gesloten. Dit topic zal zoals gezegd nog wat worden gefatsoeneerd. De discussie kan (en gaat) uiteraard verder… Bedankt tot dusver, voor een bijzondere dag! Alleen al omdat vandaag de zwaarste storm sinds 1990 woedde. De Hete PlotterHerfst wordt zowaar onstuimig 😛

  6. BREAKING: Chris Klomp @chrisklomp
    Wim Dankbaar vierde verwijzing naar meervoudige kamer als overwinning. Vraag me af of hij verwijzing naar psychiater meegekregen heeft.
    Geretweet door Swap I. Chou

    • IDD je bent snel als een wolf… 😈

      17:01 | @chrisklomp Wim Dankbaar vierde verwijzing naar meervoudige kamer als overwinning. Vraag me af of hij verwijzing naar psychiater meegekregen heeft.
      17:04 | Twitter-stream hieronder verwijderd. Rechts blijft voorlopig gewoon staan 😛 voor je weet maar nooit welke events…
      17:05 | HERSTEL Toch nog een tweet, om 17:01, zie hierboven… *zucht*

    • Kan heel goed zijn wat Chris Klomp zegt.
      In de beleving van Dankbaar is er niets aan de hand met hem, dus alles wat daarnaar verwijst wordt weggeduwd.
      Gebrek aan ziekte-inzicht, komt vaak voor.

      • Rest de vraag in hoeverre Wim verantwoordelijk is voor zijn ‘Ziekte’
        Of er een ‘Ziekte ‘ is.
        Wim zal overtuigen dat het niet zo is..
        Dus …
        ??

      • Ik denk eerlijk gezegd dat dit onderzoek niet veel spannends gaat opleveren mbt Wim. Ik denk dat hij dit onderzoek voornamelijk te danken heeft aan zijn eigen eigenwijsheid om vandaag geen advocaat in de arm te nemen, en dat samen met zijn opgekropte hoeveelheid ‘gelijk’ dat hij maar nergens kwijt kan, gecombineerd de boel zo vreselijk voor hem heeft laten ontsporen.

        Goed, Wim Dankbaar is een koning zonder onderdanen, erg eigenwijs, wars van kritiek, en extreem zakelijk. Geen fraaie eigenschappen, zeker niet in combinatie en wanneer ze je gedrag overheersen, maar dat maakt niet dat je een psychische stoornis hebt.

        Met zijn empathisch vermogen is niet al teveel mis volgens mij. Wim begrijpt heel goed dat zijn beweringen en beschuldigingen mensen pijn doen, maar het interesseert hem alleen niet, of hij kwetst expres om een doel te behalen. Dat maakt Wim hoogstens een onaangenaam persoon, maar niet empathisch onbekwaam zoals je dat bijv. bij Micha Kat ziet.

        Wim wil scoren, zijn gelijk halen/behouden, aandacht, en applaus. Kortom de Koning op zoek naar onderdanen. Dat lukt hem al een tijdje niet. Niet bij JFK, niet in de DMZ, en nu probeert hij het – tegen de algemene opinie in – alsnog te krijgen in de Vaatstra zaak. Is dat een indicatie voor een psychische stoornis? Nou nee, niet echt. Het is meer een teken van koppigheid, volharden, eigenwijs, misschien een extreem gevoel voor rechtvaardigheid, en nog wat van dit soort zaken.

        Toch denk ik wel dat Wim Dankbaar baat kan hebben bij een aantal gesprekken met een psycholoog – een psychiater lijkt mij persoonlijk niet opportuun – om dan vooral eens te kijken naar de ‘zin en invulling’ van zijn leven. Ik denk namelijk dat Wim Dankbaar tot op het bot verveeld is, en niet of nauwelijks zijn energie kwijt kan. Maar hij heeft zich in de aanloop tot deze situatie zo vastgebeten in irrelevante zaken dat hij zichzelf volstrekt van zijn omgeving, en van zichzelf, vervreemd heeft. (Wim moet zelfs een advertentie plaatsen vcor een tennismaatje. Zou toch geen probleem moeten zijn voor een man als Wim denk ik dan.)

        Daarnaast kan hij wel wat hulp gebruiken bij zijn ‘geslotenheid’. De man is zo introvert als je maar kan bedenken, ook al lijkt dat helemaal niet zo. Dat gekoppeld aan zijn ‘Groningse nuchterheid” maakt dat hij gierig en krenterig overkomt – iets dat hij helemaal niet is – en dat hij vreselijk star reageert op dingen die hij ‘niet ziet zitten’.

        Allemaal dingetjes die je met een paar gesprekken met een psycholoog voldoende boven water tilt om daar wat aan te doen, of er rekening mee te houden. Maar niet voldoende om hem een psychische stoornis op te leggen.

        Dat de som der delen inmiddels veel mensen hebben geschaad en gekwetst is zeer ongewenst, maar gelukkig ook strafbaar.

        Dus ik pleit voor een strafoplegging. Wat mij betreft zelfs een forse van een aantal weken onvoorwaardelijk om iig Wim in die tijd te laten inzien dat dit zo niet langer kan. Dat MDO daarentegen kan wat mij betreft opgeschort worden, al zal het Wim wel laten schrikken, en het geld wat daarmee bespaard wordt besteden aan Micha Kat. Die heeft het harder nodig dan WIm Dankbaar.

      • Verwend en vervelend ventje dus..
        Waar niemand mee wil spelen, omdat Wim zijn spelregels toepast en op zijn eigen wijze toepast.
        Dat geloof ik wel.
        Rechtvaardig?
        Principe?
        Ik denk dat hij daar een dubbele standaard in heeft.
        Ego, of zo..

        • LoL, jij met je voorliefde voor Asperger.

          Maar toegegeven, zpu kunnen. Wim ging ook al niet helemaal vrolijk weg bij zijn bedrijf dat hij voor vele miljoenen destijds verkocht. Zijn keurige reactie online over de kritiek van zijn vrouw en kinderen, zijn snelle ‘vergetelheid’ daaromtrent, zijn relatie met zijn moeder. Zou kunnen.

          Al ben ik wel geneigd te zeggen; ‘Tja, al afwijkend gedrag is tegenwoordig Asperger. De man is gewoon niet de leukste op de wereld, Een verveelde hork. That’s all”

          Die heb je namelijk ook nog steeds rondlopen.

        • Ik ga met Ziva mee, een verveelde hork dat is Wim. Wim, de Wim die het wel eventjes oplost. Hij is er nu te diep in gegaan en zal nu wel het prijsje moeten betalen en qua straf. Tsja. Ik ben bang dat hij toch echt celstraf krijgt nu.

      • @Swapichou

        Ja dat denk ik ook. Celstraf is waarschijnlijk nu zijn vooruitzicht.
        Niet best voor iemand die graag en veel naar de States reist.

      • Misschien, als Wim dat toestaat en als het überhaupt mogelijk is, is een advocaat morgen wijs genoeg om te proberen een schikking te treffen met het OM, en de rechtszaak te stoppen.

        Het zou tegen een rechtvaardigheidsgevoel indruisen, ook tegen die van mij, maar wanneer er in de schikking een aanzienlijke financiële ‘mea culpa’ zit voor de gedupeerden, is er wat mij betreft wel een genoegdoening. Uiteraard samengaand met het off line halen en houden van Wim’s Vaatstra-gedoe.

        Volgens mij helpt dat niet alleen de gedupeerden, maar ook Wim, en wordt zo IMO voldaan aan het idee dat een rechtbank bedoelt is om recht te spreken door schade te beperken aan alle partijen.

        Het publiekelijk met allerlei bombarie in stelling brengen van positie’s helpt volgens mij helemaal niemand. Laat het maar sterven in een achterkamer.

        Mis je alleen de signaal functie aan de overige Otrivin-zombie’s. Maar ja, of je die collectief kan ‘behandelen’?

      • Ik weet het niet zo met die Dankbaar.
        Je kunt niet op basis van hoe iemand praat en doet op een site een oordeel geven.
        Een gedegen onderzoek heeft wel wat meer nodig.
        Er zijn zoveel cliënten in de psychiatrie die zich ogenschijnlijk “normaal” gedragen, en als hij niet mee wil werken wordt het niet gemakkelijker.
        Denk zelf dat er wel wat is met deze man, maar wat…

      • Ik kan me vinden in de analyse en aanpak van @Zivac.
        @Zivac, je zou een uitstekende personeelschef zijn, als je het al niet was 😉
        Wim is absoluut niet gek en hij is absoluut niet ziek.
        Vroeger heette zo iemand gewoon een vent “met een enorm bord voor zijn kop”.

      • @Josée
        Absoluut niet gek en niet ziek. Slechts een bord voor zijn kop, zeg je. Hoe zou je zijn houding en gedrag dan willen kwalificeren? Het gaat toch verder dan alleen hardleersheid oid., dat zul je met me eens zijn.

      • Ik speculeer dan ook niet over wat zich onzichtbaar voor de buitenwereld in zijn hoofd afspeelt.
        Volgens Ockhams Scheermes is er geen reden om te veronderstellen, dat hij ziek of gek is. Ik gok erop, dat dat ook wel zal blijken.
        Vanuit zijn gedrag kun je wel zeggen, dat hij een bord voor zijn kop heeft, omdat hij input van de buitenwereld, die erop gericht is hem te corrigeren, straal negeert.

      • @Josée, jij zegt absoluut. Daar reageerde ik op.
        Het gaat er nu juist om wat zich in zijn hoofd afspeelt, dat kunnen wij zo niet zien.
        Dat kan ook een psychiater niet gelijk zien, daar heb je onderzoeken voor nodig.
        Het is allemaal niet zo eenvoudig, was het maar waar.

        Bovendien, al zou je hem kennen, dan nog zou je je akelig kunnen vergissen.
        Ik denk trouwens dat we dat in het dagelijkse leven ook allemaal wel eens hebben meegemaakt.
        Je denkt iemand te kennen.. om het bij een eenvoudig voorbeeld te houden.

        • Ja mee eens @teigertje, maar vergis of verschuil je niet achter ‘old skool’. Veel analyses kunnen nu dankzij het internet ook gewoon online gemaakt worden. Je hoeft de ‘patient’ niet meer per sé lijfelijk te spreken om een heel goed beeld te krijgen van haar/zijn psyche.

          Sterker, een analyse van iemand’s online activiteiten levert meer relevante data op dan een 1-op-1 gesprek of een gekunstelde observatie. Met de juiste software ben ik een ‘fly on the wall’. Dat is een positie die ik in een ‘medische omgeving’ nooit zal bezitten. Natuurlijk, historisch onderzoek ontbreekt vaak in deze context, en dat zou wel een aangename aanvulling zijn. Maar de tijd kruipt, dus binnenkort haal ik die historische data ook van Facebook 😉

          Daarnaast is er wel aardig onderzoek gedaan naar de meer neurologische effecten van een klinisch onderzoek. Bijvoorbeeld bij drugsverslaafden. Hieruit kwam toch wel naar voren dat psychologische behandelingen van dergelijke patienten in klinische laboratorium-achtige ruimtes minder effect hadden dan wanneer dit bijv. plaatsvond in virtuele ‘crack rooms’ binnen bijv Second Life. Zoals bijv het onderzoek van Chris Culbertson aantoonde.

          Er is een heel fijn lijntje tussen hoe we werkelijk zijn en hoe we ons gedragen online. Een lijntje fijner dan wanneer we op de lounge bank bij de shrink liggen. Moeilijker te vinden, complexer om over te oordelen, maar once found; a bliss.

          De technology developers streven – kort door de bocht – naar een neurologisch ‘oneness’ tussen gebruiker en device. De psychiaterie blijft als ‘beroepsgroep’ helaas hopeloos achter.

          • Herkenbare bevindingen @zivac. De nodige discussies over gevoerd de laatste jaren. Denk dat het inderdaad zo is.

      • No kidding @Sander

        Nou zet me dan maar weer op je maillijst, want je stijgt prompt in mijn interesse.

        Ik dacht dat je meer in de uitvoerende ambtenarij zat.. my mistake 😉

        Maar how come, jij niet een topbaan?

      • Bij de hulpverlener of behandelaar 2.0 wordt tegenwoordig ook een basale internetaffiniteit verondersteld. Een hele generatie pubers en jongvolwassenen zijn hun ouders maar ook hulpverleners etc. vaak te snel af in het volgen, adopteren/adapteren van online ontwikkelingen. Er is een wezenlijk verschil tussen native, intrinsiek ‘internetdenken’ of pogen middels een cursus of training de ontwikkelingen eigen te maken. Ook bijvoorbeeld onderwijs, rechtspraak en jeugdzorg blijven nodeloos achter. Vaak zijn het ambitieuze stagiairs of tijdelijke functies met overhead, die virtuele vertaalslagen maken en aanzetten tot ‘cultuurverandering’. Ook de forensische psychiatrie maakt momenteel zo’n ontwikkeling door. De patiënt, leerling, pupil van nu is bijv. een andere dan die van zeg 20 jaar geleden. Het zorgt voor cultuur- en generatiekloof, hier zijn al verscheidene onderzoeksresultaten over bekend. Het internet heeft wezenlijk en onomkeerbaar veranderd. Err0g interessant, dat zeker.

      • @zivac had gehoopt en ook verwacht dat je terughoudender zou zijn geweest met je conclusies… 😳 wat weten wij nu werkelijk van elkaar… Grappig om van dit soort denkbeelden te vernemen. 😛 Haha.

        • Ik ben nooit terughoudend in mijn conclusie’s @Sander. Not my destiny.

          Here’s my daily fuck up:

          – be an Israeli
          – don’t be an Israeli
          – be an active IAF captain
          – be a peace ideologist
          – be a neuro-scientist
          – be a soldier
          – be a liberal
          – be a Zionist

          Ik ben dat flip flop meisje iedere dag. Vraag me dus niet om terughoudend te zijn. 😉 Ik ben een professor voor dat concept, want binnen dat schizofrene wereldje weet ik precies wie ik ben, en ben ook niet te shabby om me daarin bloot te geven, letterlijk en figuurlijk, zoals je weet.

          Daar ontbreekt het bij jou nog een beetje aan. *niet opvatten alsof je nu een naaktfoto moet plaatsen in dit draadje. Doe dat dan maar over mail ;-)”

      • Echt @Sander

        Als ik dat verhaal van je lees over “Bij de hulpverlener of behandelaar 2.0 wordt tegenwoordig ook een basale internetaffiniteit verondersteld.” dan word ik ambtelijk onpasselijk.

        Het probleem is niet ‘het opleiden’ van je zwaar achterblijvende slapende ‘hulp-brigade’. Het probleem is dat die brigade ‘obsolete’ raakt. Deze groep van bepalende ‘ambtenaren’ is zo vervreemd van de werkelijke (virtuele) wereld, dat opleiden zinloos is. Die zinloosheid is al tijden geleden opgemerkt door de ‘industry’, en de ‘industry’ is allang bezig met ‘replacement’.

        Daar zit het probleem @Sander.

        Niet in dat mooie verhaaltje van je over “Ambtenaar 3.0′ of ‘Zorgwerker 2.5”.

        Het nut van deze 3.0 en 2.5 programma’s is achterhaald. Niet een beetje, maar volledig.

        Straks ga je nog zeggen dat pleio.nl een fantastisch project is.

      • @zivac DoH.
        Het kan dan wel obsolete zijn, het is wel een werkelijkheid waar dagelijks vele werknemers en managers mee worstelen / een kloof in ondervinden. Dat is mijn punt, dat het maatschappelijk wel een factor van betekenis is. Oftewel een serieus probleem dat in veel geledingen en sectoren speelt. Kun je ambtelijk gelul vinden, maar het is toch echt zo. Ik heb hier overigens nooit last van gehad, integendeel. Ik ben gezegend met internet en het heeft me veel goeds gebracht. Tot op de dag vandaag 😉

      • @zivac 22:07
        goH, vanwaar ineens je bovenmatige interesse, wat heeft je precies zo getriggerd dat je zelfs een FullFrontal wil 😛

      • Mijn issue is dat ‘ik verschuil me achter programma’s-gedrag’ @Sander. Dat is wat ik hopeloos aan je verhaal vind. Natuurlijk heb ik best begrip voor ‘we doen ons best’, ‘we werken eraan’, en meer van dat soort slappe verhaaltjes.

        Refereren naar programma’s die per definitie al niet meer ‘on par’ met de werkelijkheid zijn ruiken naar ambtenarij. Dan kan je, in alle redelijkheid, beargumenteren dat ‘het collectief’ best zijn beste beentje voor zet, en dat veranderingen positieve ontwikkelingen laten zien, maar dan ben je er nog echt niet wanneer de ‘gebruiker’ zegt: Waar is mijn overheidsapparaat?

        Het Overheidsmechaniek staat ten dienste van de Burger. Dat is het uitgangspunt. Dat is ook de deal. Dat dit omgedraaid is in de loop van de afgelopen jaren is duidelijk. Nu is er een nieuw tijdperk, en wat zie je nu weer gebeuren?

        Juist. de overheid kan weer niet meekomen. Heeft geen idee wat er gebeurt op de virtuele straat. Praat gewichtig over Ambtenaar 3.0 of zo, zapt wat iPsds het departement in, huurt wat externen in (liep zelf bijv een tijdje rond in een project over jullie cyber security), maar er gebeurt niets aan alignment met wat er nu werkelijk gebeurt in de samenleving.

        Er is geen enkel ‘sense of urgency’ zichtbaar of voelbaar bij jullie. None! Ook bij jou niet. Je hebt voortreffelijk werk gedaan vandaag, maar je piepte als een ambtenaar tijdens lunch-tijd en wanneer je moest plassen. Pies en drink man!

        • @zivac Hahaha. lol@piesen En jij denkt dus echt dat ik ambtenaar ben. 😛 Hum0r, dat is.
          Ben overigens niet ‘mijn groep’ oid aan het verdedigen, is ook niet aan de orde, ik ben ook niet van het soort mentaliteit waarnaar jij lijkt te verwijzen. Vond het wel belangrijk om het punt te maken, van de aansluiting missen, qua achtergrond kan ik me wel aansluiten bij wat je zegt.

      • Ik ben iets optimistischer dan Ziva, maar de noodzakelijke paradigmaverschuiving en weerstand is wel heel groot. Gaf nog “internet awareness” trainingen aan communicatieafdelingen van gemeenten en vond het kennisniveau erg laag. Doorgaans wordt er nog helemaal geredeneerd vanuit papieren media.

        Mijn vader hield het tot aan zijn pensionering een paar jaar geleden vol om rapportages met de hand te schrijven en door zijn secretaresse uit te laten typen

      • @Ziva 21.25
        Kan voor een groot deel met je meegaan in wat je zegt, van het internetgebeuren weet jij sowieso meer dan ik.
        Het één sluit het ander niet uit, dat denk ik wel.
        Ik leer altijd graag bij, de ontwikkelingen gaan snel en ik moet mij daar ook in aanpassen.(slik),
        Zal er nog wat meer over nadenken, lukt nu even niet meer.

  7. Maar goed.
    Als Wim ‘weigert’ omdat hij zichzelf en zijn gedrag normaal terecht en bewezen rechtvaardig vind..
    Dan kan hij wel verantwoordelijk worden geacht voor wat hij teweeg brengt met smaad en laster.
    Dan moet hij wel zelfreflectie hebben, maar wil dat niet veranderen.
    Of zo..
    *Hij is dan wel volledig verantwoordelijk voor zijn eigen daden..
    Kan zich niet verschuilen achter een Psychische manko..
    Of zie ik dat verkeerd?

      • Ja volgens mij ook. Ik bedoel hij kan wel weigeren om mee te werken, maar hij kan een gerechtelijk bevel niet negeren. Dus hij zal gewoon langs de kliniek moeten.

        Kan hij zijn mond houden, maar dat betekent niet dat zijn gedrag niet geanalyseerd wordt.

      • Als je niet meewerkt aan een onderzoek wordt er ook geen advies uitgebracht en krijg je by default de maximum straf, toch? Meen me te herinneren dat het zo werkte bij dat Friese meisje die haar kinderen ombracht.

      • Dat Wim ervoor koos om deze weg in te slaan, zonder advocaat..
        Dat is zijn eigen keuze.
        Om zich te mengen in diverse onderzoeken
        Hij heeft wel zijn ‘Spreektijd gehad’ en is te woord gestaan.
        Jatognietdan?
        Hij is niet dom,
        Of ontzettend dom.. op een slimme manier.

        Wim is niet in deze situatie terecht gekomen, maar heeft vrijwillig en doelbewust voor zijn situatie gekozen.
        Dat dan weer wel.

      • Er wordt een rapport gebracht, hoe dan ook.
        Dit rapport wordt meegewogen.
        Stel dat er in het rapport staat dat hij weigerde mee te werken en het rapport om die reden inhoudelijk kort is, dan nog weegt het mee in het oordeel van de rechter.
        Het zou anders wel heel gemakkelijk worden, nee zo eenvoudig komt Dankbaar er niet van af.

      • Precies. Niet-meewerken zal “de verdachte” niet in dank afgenomen worden. Weigerachtige houding werkt doorgaans eerder verzwarend dan verzachtend.

      • @Jeroen

        Ik meen te hebben gezien bij bijv Ben van den Brink dat er dan wel een advies wordt uitgebracht, maar dat de rechter op basis van ‘het weigeren om mee te werken’ een dergelijk advies naast zich neer kan leggen, en je dan idd voor de volle 100% toerekent wat je hebt veroorzaakt met als gevolg een hogere/zwaardere straf.

      • Overigens is een advies idd iets wat niet meegenomen hoeft te worden, daarom is het ook een advies. De rechter krijgt een rapport onder ogen en zal hier iets mee doen, misschien is hij/zij het wel helemaal niet eens met het advies.
        Het is het geheim van een rechter wat er gebeurt, in de regel neemt de rechter het mee.

  8. Leuke site, pas vanavond ontdekt, blij dat er tegengas is richting Wimp, Micha K*t en nog een handje meer psychiatrische patienten. Fijn dat Wimp naar de psych moet, wat zal het vrouwtje weer balen… Misschien willen Micha, Andre Vergeer en Hans Mauritz wel met hem mee om zijn hand vast te houden???

  9. Pingback: Dankbaar, de Aftermath (update) | swapichou

    • Ja..
      Leverde mij een ban op..
      IK WAS ADA!!

      Geloof dat er meerderen zijn die ADA waren..
      Algemeen data analyse?

      • Ik werd ook aangesproken als Ada omdat ik een keertje WimP zei. Dat zegt weer genoeg over de tunnelvisie van bepaalde mensen.. Ze moeten echt eens zelf leren nadenken, even out of the box, het tunneltje uit..

      • Heb jij daar werkelijk waar WimP gezegd 😳 Best dapper, had ik niet gedurfd. Whahaha.
        *geintje natuurlijk*

    • Ik heb ook nog een liedje over Wim gemaakt besef ik me nu… helemaal geen gelegenheid gevonden om dat in een topic te gooien ofzo… Nu een beetje afgezaagde mosterd na de maaltijd misschien?

    • Jullie leveren hem nachtmerrie’s op schijnbaar..
      *TABLOITHOUDING*
      En….had Wim een rolletje pepermunt in zijn broek,of was hij blij ieder te zien..
      speculaas opdient.

  10. En ja, ik heb hem vast trauma’s bezorgd, geweten blijft toch knagen, zelfs als je maar half spoort…

    • Tja.
      Verwijt wel meerdere ‘daar’ een vrouwenfobiereligie.
      Trauma..ook nog..
      Hmmm.
      Tja, Ik wil het graag horen,eigenlijk..
      Maar voor je het weet heb jij hem gedreven tot..
      Of zo..
      *Kan maar zo*

      • Hahah, hij was al Looney en overtuigd van zijn eigen gelijk toen ik hem leerde kennen, dusss wat hij nu doet heeft geen ruk met mij te maken

  11. Op RiK schijnt ondertussen de paniek het toch te winnen van de zelfgenoegzaamheid… toch maar een advocaatje, Wim.

  12. Alleen al het feit dat hij meent het dagboek van de moeder van Marianne uit te moeten geven als bewijs van zijn gelijk, terwijl Jasper Scheringa alles heeft toegegeven na de DNA Match en inmiddels veroordeeld is en vast zit. Wat de moeder van Marianne ook heeft geschreven doet er niet meer toe, ook zij werd gedreven vanuit de frustratie om haar vermoorde jongste dochter. Geen enkel weldenkend en gevoelig mens kan haar dit kwalijk nemen. Wimp wel, en Klaske Ferweda, de roodharige bitch die ook geen ongelijk wil erkennen. Zij denken zeker te weten dat Jasper Scheringa is opgeofferd om het rukfest van de hooggeplaatste pedofielen van dit land (compleet met de prinsen Friso en Constantijn) uit de wind te houden. Hoe ziek ben je dan, als je dit blijft denken??? Marianne Vaatstra is vermoord door een eenzame kneus die zijn frustraties botvierde op een vrouw. Als Tietje van Boobydonk daar eerder was geweest was zij het slachtoffer geworden. Zo simpel is het. Ik heb al vele blogs geschreven en sommigen weten dat ik daar jaren geleden al uit was, een dader uit de buurt. Wimp en Klaske zijn megalomane mensjes, daar kan geen waarheid tegen op! Alleen hun waarheid telt, en ze gaan desnoods over lijken!

    • Tja.
      Zesde zintuig programmering is vanuit de ouders en nabestaanden wel begrijpelijk.
      Om dat zo cru in beeld te brengen is vanuit kijkcijfers wel , eh commercieel handig.
      Die werking heb je wel, en Wim verkoopt zijn versie.

    • Ik heb al vele blogs geschreven en sommigen weten dat ik daar jaren geleden al uit was, een dader uit de buurt.

      *Ziva pakt haar boek met spreuken om enge heksen weg te jagen*

      • Oh nee, criminal profiling kan ik nog best op dit tijdstip en niveau, en dan ziet het er niet al te best uit voor @Ada.

        Rommelige, rammelige, roddelende rancuneuze verveelteefjes haal ik er ieder moment van de dag uit.

        Je bent een beter en wijzer mens dan ik ben @FeeX en ik luister graag naar je. Maar “wij de jongere generatie hebben ook voelsprietjes”.

        En @Ada is bad luck

  13. Klopt, moet weer eens een nieuw blog starten. Ik heb bewust afstand genomen van alles omdat het me nekte, de frustraties omtrent Wimp en Micha… Ik ga nadenken over een nieuw blog kee?

  14. Rommelige, rammelige, roddelende rancuneuze verveelteefjes haal ik er ieder moment van de dag uit.

    Tuurlijk Zivac…. Onderschat mij niet…

  15. @ Zivac.
    Je bent een beter en wijzer mens dan ik ben @FeeX en ik luister graag naar je. Maar “wij de jongere generatie hebben ook voelsprietjes”.
    ??
    Hoe moet ik dit plaatsen?
    Wordt er nu iets ingevuld, of ingekleurd?
    Dit heeft wel wat meer duiding achtergrond nodig.
    Of liever niet?

  16. Pingback: Dankbaar Deel V: de Amplificatie | Swap I. Chou

  17. Pingback: Dankbaar deel VI: losing all sense of proportion | Swap I. Chou

  18. Pingback: Dankbaar deel VI: losing all sense of proportion | Swap I. Chou

Reacties zijn gesloten.